Sfinxul din Bucegi si Neanderthalienii? Pareidolia!

A fost conferinta TED la Bucuresti, si cum Romania nu o duce chiar bine la capitolul stiinta si cercetare, au aparut pe scena tot felul de ipoteze, precum:

(Se pare ca are si pagina de Facebook, pare e un fel de miscare cumva, ceva legat de marketing, nu prea am vazut studii sa aiba pagina lor de facebook deci stiinta nu e. Ok, sa inceapa filosofia si amuzamentul

2:08 “They looked like this” Intr-adevar, neanderthalienii, fiind extrem de apropiati genetic de noi, aratau cam la fel, iar de ar fi unul printre noi, am zice ca e un taietor de lemne de la munte( eh, stereotipurile astea). Sa retinem: “Neaderthalienii aratau ca noi“!

Afirmatia ca aveau “green eyes”…e cam fortata, nu sunt dovezi de asa ceva, iar de fapt, gena ce produce culoarea ochilor verde de fapt e influentata de interactiunea multor variante ale genei OCA2 si alte gene mai minore. Ochii verzi posibil sa fi aparut in epoca bronzului (oamenilor moderni, acum ~3000 de ani) in zona Siberiei, deci cu ceva zeci de mii de ani dupa extinctia neanderthala. (Keyser, Christine; Bouakaze, Caroline; Crubézy, Eric; Nikolaev, Valery G.; Montagnon, Daniel; Reis, Tatiana; Ludes, Bertrand (2009). “Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people”. Human Genetics 126 (3): 395–410.)
Referinta1
Referinta2
Ar fi frumos ca pt orice afirmatie “stiintifica” ce o aduce Oana sa puna si referintele in descrierea videoclipului.

2:35 “They lived in the carpathian mountains of Romania, a lot of them were found”
Insasi denumirea de Neanderthal vine de la o regiune din Germania, iar Oana ar fi trebuit sa spuna ca “neanderthalienii au strait SI pe la noi, de fapt, in toata Europa, pana la invazia sapienilor moderni, ce i-au impins pe neanderthalieni in exctinctie, disparand din arealul europei de est (Cehia) acum 33mii ani, ultimile dovezi de neanderthali au fost gasite in niste pesteri in Gibraltar, de acum 25mii ani
Asadar, sa retinem totusi, ca NU au trait numai la noi Neanderthalienii, nu avem nimic special ca areal pt aceasta subspecie.

Range_of_Homo_neanderthalensis

4:30 ni se spune despre o carte (presupun ca asta) ce afirma despre neanderthali ca “that book showed that they were incredible singers, they were actually the most incredible singers that ever lived on earth (if you could belive that!), they were highly emotional, they were these extraordinary dancers and performers and they did all these ceremonies”

E cum am spune ca sunetele scoase de Parasaurolophus (un dinosaur ornithopod hadrosaurid) is cele mai frumoase scoase de vre-un animal…vedeti ceva in neregula, nu?

5:05 Repeta “The neanderthals lived in the Carpathian mountains in Romania” (cand ar fi fost corect sa zica “The neanderthals lived also in Carpathian mountains of Romania“)

6:55 “It’s a cross formation made of cavebear skulls that Nenderthals made, almost a 100k years ago, and when I saw this I said “wow it’s a christian veneration symbol this cross, and neanderthals knew this like a 100k years ago”
Chiar e hilara afirmatia, mai bine tacea…neanderthali ce stiau de cruce acum 100mii ani

8:21 “He’s famous for re-dating the egyptian sphinx provig that the egyptian sphinx was tens of thousands of years before the rise of egyptian culture”!!!!!
Nu, Robert Schoch e faimos ca fiind un pseudo-cercetator cu teorii dubioase, de aia a si aparut ca exemplu in Encyclopedia of Dubious Archaeology: From Atlantis to the Walam Olum, page 130 (Greenwood Publishing Group, 2010)

Cat despre nivelul lui, e profesor la “College of General Studies” a two-year non-degree granting unit of Boston University.

Acum sa vorbim despre expertul din Boston (Schoch) ce a “demonstrat” (?? as astepta si o referinta in vre-un jurnal de egiptologie, arheologie, PNAS, PLOS, etc) ca sfinxul din Egipt e mai vechi decat se stia. Normal, e o piatra, e de cand pamantul :P.
In zonele de desert vantul erodeaza pietre (proces eolian) ce is descoperite formand geomorfisme, de genul Babele din Bucegi, Sfinxul din Bucegi, Sfinxul din Giza, Arbol de Piedra, Páramos de las faldas del Chimborazo, Ecuador si multe alte forme (chiar ce par a pesteri Navajo Sandstone in Moab, Utah.)

Insa de e vorba de cine a sculptat piatra pt a-i da o forma mai mitica, aici e debate-ul. Unii sustin ca ar fi Khufu, altii zic ca ar fi unul din fii lui, ori Khafra ori Djedkaura.

Ipoteza lui e ca peretii sfinxului isi erodati de ploaie, intr-un timp lung, iar el e de parere ca sculptura a fost facuta dinainte de Khafra cu mult timp. “The Sphinx water erosion hypothesis contends that the main type of weathering evident on the enclosure walls of the Great Sphinx could only have been caused by prolonged and extensive rainfall, and that it must therefore predate the time of the pharaoh Khafra. The hypothesis is championed primarily by Robert M. Schoch, a geologist and associate professor of natural science at the College of General Studies at Boston University, and John Anthony West, an author and alternative Egyptologist.”
http://www.robertschoch.net/Redating%20the%20Great%20Sphinx%20of%20Giza.htm

Problema lui, e ca studiile astea nu se pun pe site-ul personal, ci in jurnale de stiinta, supuse peer-reviewului altor oameni din domeniu, asadar, ipoteza lui ramane jos. “Egyptologists have rejected the water erosion hypothesis and the idea of an older Sphinx offering various alternative explanations for the cause and date of the erosion.”

Pana la urma, Piramida lui Khufu, Sfinxul si Templul Vietii de langa el, impreuna cu tot causeway-ul ce duce catre piramida, apartin unui complex cu aceiasi structura arhitecturala, deci a fost facut odata, probabil inceput in timpul vietii lui Khufu, terminat de unul din cei 2 fii ai sai, Djedkaura sau Khafra, oficial fiind Khafra.

Oricum, impotriva ipotezei asteia (in sensul ca au demonstrat-o falsa) e o ceata buna de egiptologi (Zahi Hawass, Kenneth Feder, Rainer Stadelmann, Peter Lacovara), geologi (James A. Harrell, Lal Gauri, un institut: Getty Conservation Institute) si climatologi (Rudolph Kuper,Stefan Kröpelin, Judith Bunbury). Iaca 3 stiinte versus un geolog pasionat de mistere. Sounds like bad science, de fapt, chiar a si aparut intr-un compendiu de bad archeology: Kenneth L. Feder, Encyclopedia of Dubious Archaeology: From Atlantis to the Walam Olum, page 130 (Greenwood Publishing Group, 2010)

Incep exemplele claice de pareidolia:

9:55 “Wow, this profile looks like a neanderthal”
10:35 “Looks like a neanderthal” De fapt, seama mult mai bine cu un craniu de Australopithec.


Sa ne aducem aminte de ce se spunea la inceput? “neanderthalienii arata ca oamenii moderni” Insa cand e sa cauti neapart un raspuns pt a-ti confirma o teorie, mintea Oanei e fortata sa vada din forma aceea, nu un Australopithec, ci un neanderthalian. (a se vedea lista de bias-uri cognitive de la urma)

Acelasi efect de bias cognitiv, il intalnim si la Schoch: cand a spus ca sfinxul egiptean e
mai vechi decat e datat, s-a folosit de niste eroziuni interne, zicand ca is datorita expunerii indelungate la ploaie. Insa acum, cand gaseste o gaura intr-o piatra, ce clar e in camp deschis, supus la eroziune si de vant si de ploaie, acum, nu mai vedem acest efect, ci e clar, doar o gaura facuta in scop ritualic, de o populatie ce a disparut din areal acum 33mii de ani. Pe la sfarsitul prezentarii chiar zice ca zeci de mii de ani a fost chiar folosita in scop ritualic, deci hai sa-i mai adaugam inca pe atat 😛
Asadar sfinxul e mult mai vechi pt ca a fost erodat de ploaie (desi acolo, de cateva mii de ani, e desert), dar o gaurica mica intr-o piatra expusa ploii si vantului NU este datorita
eroziunii ploii, ci are o vechime de vreo 60mii de ani. Bias cognitiv?

Rezumatul la tot ce a prezentat doamna/domnisoara: Pentru ca sfinxul de il privim dintr-o parte seamana cu un neanderthal, e clar o sculptura facuta de neanderthalieni, acum mai mult de 33mii de ani, pt a venera soarele ce apune.

In aceiasi nota de idei, aceasta piatra:

Ce seamana clar cu un cap de Pachycephalosaurus

Sa fi fost inaltata de o civilizatie dinosaurina acum 70milioane de ani ?

Dar oare acest lemn fosil

sa fie o sculptura facuta de niste heterodontosauri ?

Alte exemple de pareidolia :

Sa fie vre-un zeu nordic?

Sa fie aceasta piatra/sfinx construita de Transformers?

Incasii la Machu Picchu au sculptat oare muntele sa fie vazut ca om numai dintr-un punct?


Mie mi se pare o combinatie din astea 4 bias-uri cognitive, des intalnite in pseudostiinta:
1) Pareidolia / Apophenia! is a psychological phenomenon involving a vague and random stimulus (often an image or sound) being perceived as significant. Common examples include seeing images of animals or faces in clouds, the man in the moon or the Moon rabbit, and hearing hidden messages on records when played in reverse.

2) Confirmation bias – the tendency to search for or interpret information or memories in a way that confirms one’s preconceptions

3) Experimenter’s bias – the tendency for experimenters to believe, certify, and publish data that agree with their expectations for the outcome of an experiment, and to disbelieve, discard, or downgrade the corresponding weightings for data that appear to conflict with those expectations.

4) Observer-expectancy effect – when a researcher expects a given result and therefore unconsciously manipulates an experiment or misinterprets data in order to find it (see also subject-expectancy effect).

P.S. (adica sa mai fiu oleaca rautacios cu pseudostiinta)

Sa mai zic de R. Schoch ca: “Schoch’s other theories include the belief that possibly all pyramids (Egypt, Mesoamerica, Bosnia, etc) represent a much older global culture, or at least that there was cultural contact around the world in ancient times.” ?

Chiar merita discutata si absurditatea asta? De e cazul, o s-o fac, astept intai sa apara Daniel Roxin si Napoleon Savescu sa descopere o piramida pe la noi, sa zica ca dacii is initiatorii constructiilor de acest gen 😛

Apropo, in filmul cu “dacii adevaruri cutremuratoare” este prezentata femeia traca (!!! hahaha) din Pestera cu Oase, datata ca avand 36mii ani. Eh, acel holotype: ““Oase 1” exhibits morphological traits combining a variety of archaic Homo, derived early modern human, and possibly Neanderthal features”
Referinta1 , referinta2, referinta3.
De asemenea “A skull found in Peștera cu Oase in 2004/5 bears features of both modern humans and Neanderthals. According to a paper by Erik Trinkaus and others, published in the Proceedings of the National Academy of Sciences in January, 2007, this finding suggests that the two groups interbred thousands of years ago. Radiocarbon dating indicates that the skull is 37,800 years old, making it amongst the oldest modern human fossils ever found in Europe” (referinta)

Chiar m-ar amuza sa vad un debate D.Roxin & N.Savescu versus Oana & Schoch, sa vedem care pseudoscientist castiga. Ori tracii ori neanderthalii aveau pamantul asta? Eventual, cine a construit piramidele? (clar ca egiptenii nu, ori is dacii, ori neanderthalii, ori extraterestrii sclavi ai dacilor :P)
Am cautat rapid, si am dat de site-uri dacologice, unde chiar apar aberatii de astea. Well, next year on TED. prostii1 , prostii2, (prostie bonus, isus dac)

Gata gluma, la revedere

Advertisements

About slopa

EGO SVM FLAGELLVM IOVIS CONTRA PERVERSOS CHRISTIANOS
This entry was posted in all, debunkuri. Bookmark the permalink.

4 Responses to Sfinxul din Bucegi si Neanderthalienii? Pareidolia!

  1. Pingback: Sfinxul din Bucegi si Neanderthalienii? Pareidolia! | Stiri Valea Prahovei

  2. Oxigen says:

    Doar o intrebare – ai fost in Calimani la cei 12 apostoli? Care e probabilitatea ca pe un areal de sub 1 hectar sa fie peste 12 pietre cioplite de natura (sa nu le zic megaliti…)
    Sanatate!

  3. slopa says:

    1. Da am fost, din Gura Haitii faci vreo 2 ore. Pe Calimani (masiv) am fost de macar 7 ori.
    2. Fa diferenta intre megaliti si monoliti.
    Procesul prin care un monolit este format, este arhi-cunoscut geologiei. In cazul grupului “12 apostoli” acestia is formati din lava, supusa eroziunii vantului, ploii si dezghetului. Roca fiind expusa la intemperiile naturii, cu timpul, este sculptata.

    Exista studii clare ce afirma asta, pentru a avea o parere contrara, este solicitat (din bun simt stiintific) un studiu argumentat prin dovezi, masuratori chimice de laborator si analize geologice ce afirma contrarul si aduce contra-argumentul la studiile deja publicate in mediul stiintific, peer-reviewed.
    Dupa ce acesta este acceptat, nici o problema in geologie sa isi schimbe verdictul.

    P.S. Conform actelor, zona nu are sub 1 hectar ci 200ha (referinta: http://www.taradornelor.ro/materiale/concept_ecoturism_Tara_Dornelor.pdf )
    Presupun ca te refereai la varful ce contine o aglomerare de formatiuni geomorfe, insa aceste formatiuni is intinse mai pe tot masivul, unde lava ramasa la suprafata a fost erodata de natura, si a ramas in picioare. Sa nu uitam ca mai tot masivul era asa, si de-a lungul timpului, bucati de roca au fost erodate de au cazut, iar ce este acum in picioare, acum 50-100mii ani erau bucati mult mai mari, fara nici o forma. Peste inca 5mii de ani, nu o sa mai fie in picioare nici una din cele actuale, si alte roci masive, expuse, vor lua locul lor, si na, ce civilizatie o sa fie pe atunci in viata, o sa aiba oamenii lor fara gandire rationala si stiintifica, ce o sa se intrebe daca nu au sculptat cineva acele pietre, si totul e o conspiratie ce le ascunde adevarul 😀 (decat sa creada o stiinta ce ei nu o inteleg, sau nu vor sa o accepte, desi se folosesc de rezultatele ei)

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s